超大厂被掀桌,半导接捧;开源=AI capex 利空?群里第一次正面开吵

2026-06-22 周一 (ET) · 主帖 57 / 回复 274
以下部分引用 AI 总结,现阶段 AI 仍然有幻觉。请以内容的原文为准。
一些重点
  1. 轮动逻辑卖花钱的,买花钱买的 hypers 跌、半导涨,NVDA 除外
  2. AMZN 估值争议28x 历史最低?Buyside '27 EPS 算 sub 20x,但有人反问 '便宜吗'
  3. MSFT 跌 20%Satya rant + 产品信心动摇 = 短期情绪锚,但长期愿景未被否定
  4. 开源辩论OS 是利好 hypers 还是利空?需求风险移入 B/S 是核心分歧
  5. GOOGL 人才流失Noam 出走 + 编码落后 市场质疑 agentic 路线
  6. MU 财报前瞻买预期卖事实风险 + 买盘 bogey 分歧大,但 Joe Moore 说没人想卖
  7. SNDK 定位MS OW 但 PT $1,750 vs 市价 $2,185 纯动量/flow 交易
  8. Semi cap 轮动LRCX 被点名明年首选;CDNS 出现异常 bearish 期权
  9. 光学异动COHR 急拉,JPM 波士顿会 + Sep 指引可能大超预期
  10. PRIM 洗盘太阳能项目拖累 2026,但 DC 订单加速,2027 变纯故事
  11. 仓位季节杠杆积累异常大,6 月 op-ex 后均值回归 -5% 历史模式
  12. SPCX 估值2bn 股买在现价之上,多数人亏钱;合理价值 $75-95
  13. Google TPUPumafish 确认取消,Humufish/Triggerfish 量上调至 6-7M 颗

1 卖花钱的,买花钱买的 — 轮动逻辑走到哪了

Hypers vs 半导零和 争论·轮动极限

卖花钱的,买花钱买的 — 但 NVDA 也没被买 一位成员一句话总结全天 [1]。另一位成员补充:hyperscalers 成了新 SaaS,每天被砍来 fund semis longs [2]。但有人指出 NVDA 作为最大受益者也没涨 [3]AVGO 同理 [4]

  • Spot vs terminal 框架: 一位资深成员提出关键区分:hypers 跌 / infra 涨 = spot 层面的负相关,可以持续;但如果市场开始质疑 terminal ROI,两者必然一起跌 [5]。另一位成员补充:cloud spot ROIC 30-50% 很好,但 terminal 共识 ~10%,hypers 已在交易 terminal,semis 还在交易 spot [6]
  • 市场在缩短久期: 该成员进一步:IGVSOXX 的轮动本质是投资者把久期从 terminal 分布(软件/模型/hypers)换到 spot 分布(内存/光学/cowos),像固收卖 30y 买 T-bill [7]
  • 谁先眨眼?: 有成员认为第一个放缓 capex 的 hypers 股价会涨,但这对 infra 是致命信号 [8]。另一位成员反驳:管理层不看股价做 capex 决策,他们知道自己的 ROI [9]
  • 流动性抽水假说: 有成员认为核心是流动性需要从市场出来,非半导的都被卖,不论多空书 [10]

对 PM 来说 = 轮动还没完,但分歧在 terminal 层面何时追上 spot 如果相信 terminal 没问题,现在 hypers 的跌幅是机会;如果认为 ROI 存疑,infra 的估值也撑不住。

AMZN 估值争议 争论·估值

28x 历史最低?还是合理? TrendSpider 称 AMZN 28x 是历史最低 [11]。有成员反问 '28x 便宜吗?' [12],另一位成员直接 'Hell no' [13]。有成员指出 buyside '27 年 EPS 算只有 sub 20x [14]

  • 无新闻的下跌: AMZN 跌 4% 测试 200d EMA,无明显新闻 [15]。有成员归因于 broader hyperscaler outflows [16]
  • MU/Anthropic 协议传导: 有成员提出 Sundheim thesis:MU 与 Anthropic 合作意味着更多 insourcing,利空 GOOGL/AMZN [17]。另一位成员认为这个逻辑很牵强 [18]

MSFT 跌 20% 的困惑 观察·情绪极端

Satya rant 不断 + 产品信心动摇 = 短期情绪锚 有成员不理解近 20% 跌幅,认为 Satya 方向正确、Azure 加速 [19]。但群里对 Satya 近期言论反应负面:'越 rant 越觉得 AI 产品不行' [20],一位自称 MSFT 多头的成员也认为 'not a good look' [21]

  • Copilot 没人用?: 有成员指出 Office 365 是 SaaS,Copilot 捆绑但没人用;MSFT 缺芯片和模型 vs GOOGL/AMZN [22]
  • Satya 的长期愿景: 有成员辩护:Satya 在 Build 上讲的 AI 平台 + 企业分发逻辑是对的,长期 MSFT 会赢 [23]

2 开源 = AI capex 利空?群里第一次正面开吵

开源是 hypers 的救星还是克星 争论·新叙事

OS 对 hypers 是利好还是利空?群里第一次系统辩论 一位成员点燃:hypers 已承诺 $400bn 给 frontier labs,OS 模型崛起可能让他们的收入假设全错 [24]。另一位成员反手:OS 对 hypers 的 terminal value 是最佳情景 — 模型商品化,hypers 成为不可替代的托管层 [25]

  • 需求风险移入 B/S: 一位资深成员提出关键机制:以前 VC 通过融资 frontier labs 承担需求风险;OS 普及后,需求风险转移到 hypers 的资产负债表上 [26]
  • 成本领先者赢: 该成员追问:在 OS 推理世界,成本最低的集成栈(Google)是否赢?利润从 frontier labs 流向服务成本最低的 hypers [26]
  • 分发优势 > 模型优势: 有成员补充:企业分发 MSFT 赢,消费者 Google 赢。一旦 AI 嵌入工作流,像 Salesforce 一样有 hostages 而不是 customers [27]
  • OS 不等于不花钱: 有成员提醒:OS 模型也需要地方跑 [28]。另一位成员承认但说钱已承诺给 big two [29]
  • 中国 OS 主导的安全问题: 有成员提到 UBS 的 CTO 仍因安全原因 on-prem 跑 OS [30]。一位资深成员认为 US/EU 托管可解决,有成员调侃 admin 禁令即可 [31]

对 PM 来说 = OS 辩论短期无解,但 '谁为 compute 买单' 是核心问题 如果 OS 让模型商品化,hypers 的托管收入增但利润率承压;如果 frontier labs 仍主导,hypers 的 capex 承诺有回报保障。

GOOGL 人才流失 空·人才劣势

Noam 出走 + 编码落后 = 市场质疑 agentic 路线 GOOGL 跌 4%+,有成员指出 talent bleed to Anthropic & OAI [32]。有成员强调市场想要 agentic coding,Google 的 offering 目前很差 [33]

  • Noam Shazeer 离开是 shock: 有成员指出 Google 买 Character AI 就是为了 talent,如果没锁定期就是超级昂贵的 acquihire [34]
  • 官僚主义是根因: 有成员直言 Google 官僚主义 INSANE,驱赶最优秀的人 [35]
  • Search 本身也有压力: 有成员认为 talent bleed 反应不会这么严重,如果没有 conflicted reads on Search intra quarter [36]
  • Gemini 3.5 Pro 能翻盘吗?: 有成员提问,另一位成员认为市场要看到 agentic coding 的 step function leap [37]。有成员指出 GDM 一直在 pursue world models 而非 coding,方向分歧 [38]

3 内存:买预期卖事实 vs 结构性重估

MU 财报前瞻 观察·催化剂

买预期卖事实风险真实,但 Joe Moore 说没人想卖 MU 周三盘后财报。高盛销售交易员 Pete C 指出 MU 在 6 次财报中 5 次 t+1 下跌,GIR 比 street 高 20%+ [39]。但摩根士丹利分析师 Joe Moore 说没有一个客户想卖内存,如果 MU 跌 5% 会被买回来 [40]

  • Buyside bogey 分歧大: 有成员收集的 bogey:Aug EPS $29-30、GM 84.5%、CY27 $175-200 [41]。另一位成员反驳:自己算 84% GM + $1B 超 consensus 才 $26,$200 EPS 是 shorts 编的 [42]
  • MU vs SNDK 偏好: MSmemory 里 prefer MU(DRAM 更紧 + 更低估值)[43]。但 Joe Moore 说 clients 对 SNDK 更 excited [44]
  • MU x Anthropic 协议: 有成员贴出 MU/Anthropic 战略协议,认为 labs 在走向 Oracle 的 BoH 模式 [45]。另一位成员认为如果这驱动了 hypers 下跌就太蠢了 [18]

对 PM 来说 = MU 财报是轮动压力测试 beat 但跌 = 轮动延续;beat 且涨 = 内存故事还有空间。bogey 分歧大意味着波动率极高。

SNDK 定位/flow 交易 多·动量

MS OW 但 PT $1,750 vs 市价 $2,185 — 纯 flow 交易 MS 的 NDR 没新东西,但 PT/spot 脱节是真正故事:MS 估值基于 through-cycle EPS $62.5 @28x,市场在付 ~10.5x peak CY27 EPS [43]

  • NBM 锁定是结构性支撑: >1/3 FY27 bits 锁在 NBM 协议,~80% GM floor,3-5 年 duration,$11bn decommit penalty。客户在要求加量 [43]
  • 但 MS 不背书 80% GM 是新常态: MS 称其为 'emblematic of a commodity in a shortage' — 牛 case 依赖的分析师自己都不全信 [43]

Semi cap 轮动 多·上游

LRCX 被点名明年首选,MKSI/ONTO 有成员转述 semi cap 分析师观点:LRCX 是明年 top pick,followed by MKSI & ONTO [46]。Joe Moore 的原话是 'not one client is thinking of selling memory. If MU goes down 5% like SNDK did last quarter, stock will just get bought' — 情绪锚点很硬 [40]

  • 卖方推荐 vs 客户偏好: Joe Moore 说 'While he prefers MU, clients are far more excited about SNDK' — 这是一个重要的分歧信号 [44]
  • FMS 大会催化剂: 有成员提醒关注 Future Memory Storage 大会日程 [47],另一位成员确认日程中有大量 SSD 优化议题,约 30% 的 talks 聚焦改善 memory latency [48]
  • CDNS 异常 bearish 期权: 有成员注意到过去一周 CDNS 出现大量 bearish option activity,原因不明 — 值得跟踪是否有人提前布局 [49]

4 光学、AI 应用、其他异动

COHR 急拉 多·催化剂

JPM 波士顿会 + Sep 指引可能大超预期 COHR 从 $380 拉到 $415。有成员转述 BI tech chat:JPM 带 COHR CFO 在波士顿 talking up demand and numbers [50]。有成员认为 COHR 将 blow out Sep guide [51]

  • 光学板块整体跟涨: 有成员列出 LITEFNAAOICIEN 一起 ripping [52]

PRIM 洗盘机会 多·反转

太阳能项目拖累 2026,但 DC 订单加速,2027 变纯故事 PRIM 因太阳能成本超支暴跌,但 DC 相关能源订单 Q2 已达 $2bn,75%+ backlog 已是能源/DC [53]。2026 是 write-off,2027 起变 clean story。

  • 估值已 flushed out: ~$70 = 0.5x revenue / 6-7x EBITDA vs peers 20-30x+。DC 类比 Mastec 2023 年类似情况后反弹 130%+ [53]

仓位季节信号 观察·技术面

杠杆积累异常大,6 月 op-ex 后均值回归风险 JPM 指出今年 gross leverage 积累异常(May +22% vs 均值 6%;June-to-date +18% vs 10%),历史模式 post-expiry 平均跌 -5% [54]。HF net flows 已 bearish(5/6 天净卖)。

  • Momo 崩溃 6 连胜: 有成员称 Max pain poetry 已 6 连胜预测 7 月 momo 崩溃 [55]。另一位成员补充:call OI 在 2nd derivative 放缓时自我坍塌,trigger 常是 June op-ex + 再平衡 [56]

SPCX 估值 观察·IPO

2bn 股买在现价之上,多数人亏钱 有成员指出几乎没人赚钱 [57]。有成员计算:pre-IPO 成本 $110-125,merger 人 $95,合理价值 $75-95 [58]

  • Reflection $6.3B 新 deal: SPCX 与 Reflection 签 $6.3B 协议 [59]。有成员引用 CNBC 报道称 Reflection 是 next DeepSeek moment,被另一位成员嘲讽 [60]

Google TPU 更新 观察·供应链

Pumafish 确认取消,Humufish/Triggerfish 量上调 FundaAI 更新:Pumafish 无重启迹象;Humufish+Triggerfish 生命周期量从 5M 上调至 6-7M 颗,substrate 仍是瓶颈 [61]

  • Triggerfish 占近一半量: Humufish Q3 2027 量产,Triggerfish Q4 2027,2028 ramp。ASP 估 $15k/$20k。Triggerfish 新增 MediaTek CPU 处理训练/推理切换 [61]
数据新鲜度群聊 08-18 ✓卖方 08-18 ✓Wrap 断档50天 ✕News 断档None天 ✕X 断档47天 ✕页面生成 08-19
📊 今日群聊 ATOMS
37 atoms 🟦 fact 10 🟥 take 27 9 / ▼ 12 / ◆ 9
实体 (今日): Google (5), MSFT (4), MU (4), SNDK (3), big 4 hyperscalers (2)
主题 (本周): 估值 (16), 管理层表态 (8), 营收预测 (7), 竞争格局 (6), 通胀 (5)
Δ 今日变化
  • 🔄 MSFT 今日转 bullish (2 条, 历史主导 bearish)
  • 🔄 MU 今日转 bearish (2 条, 历史主导 bullish)
  • AWS forecast 本月到期: 「Q2 营业利润指引需达 $14-15bn 高端才能推动股价」(2026-04-27 由 chat 提出)
  • Meta forecast 本月到期: 「META 指引需达 $61bn (28% yoy) 以支撑 AI 投资」(2026-04-27 由 chat 提出)
  • 🌱 新叙事: 开源 (今日 5 条, 库内首见)
  • 🌱 新叙事: 企业分发 (今日 2 条, 库内首见)
  • 🌱 新叙事: AI 实验室 (今日 2 条, 库内首见)
📜 今日原 atoms (按 entity 折叠展开)
Google · 6 atoms
  • 🟥 OS 推理世界, 最低成本集成栈 (TPU) 天然胜出 · 开源/竞争格局
    OS 推理世界,最低成本集成栈(Google TPU)是否天然胜出?margin 从 frontier labs 流向 hypers
  • 🟦 一周内两员大将流失: Noam (Character AI) 和 Jumper (coding 负责人) 分别去 Anthropic 和 OAI · 人才流失/AI 竞争
    Noam(Character AI 收购核心)和 Jumper(coding 负责人)分别去 Anthropic 和 OAI
  • 🟥 如果 acquihire 没锁定期, 收购太贵了 · 人才流失/并购
    如果 acquihire 没锁定期,这收购太贵了
  • 🟥 官僚主义是人才流失根因 · 人才流失/企业文化
    on surface level, seems obvious. Google in great position. but reality is their bureacracy is INSANE
  • 🟥 需要 3.5 Pro 在 agentic coding 上实现 step function leap 才能扭转叙事 · AI 模型/竞争格局
    需要 3.5 Pro 在 agentic coding 上实现 step function leap 才能扭转叙事
  • 🟥 跌 4% 似乎过度, 上次 OAI talent bleed 也是 short-lived · 人才流失/估值
    talent bleed 导致 -4% 是否 extreme
MSFT · 4 atoms
  • 🟥 企业分发渠道是护城河, 能成为 AI apps 的 App Store · 竞争格局/企业分发
    MSFT 有最好企业分发渠道。"MSFT 能成为 AI apps 的 App Store"
  • 🟥 Satya 言论只是情绪触发, 非主因 · 管理层表态/AI 产品
    The more Satya rants, the worse I assume his AI products are going
  • 🟥 缺乏芯片和模型, 相对 GOOGL/AMZN · 竞争格局/AI 能力
    Office 365 是 SaaS,Copilot 没人用;hyperscale 业务 OK,但相对 GOOGL/AMZN 缺 chip 和 model
  • 🟥 enterprise distribution 无敌, AI platform + learning loops 方向正确 · 竞争格局/企业分发
    MSFT 有 hands down best enterprise distribution
MU · 4 atoms
  • 🟥 buyside bogey Aug EPS $29-30, GM 84.5%, CY27 EPS $175-200 · 财报预期/营收预测
    Aug EPS $29-30、GM 84.5%、CY27 EPS $175-200
  • 🟥 GM 84%+$1B rev upside 才到 $26 EPS, $29 是 shorts 喊的 · 财报预期/营收预测
    自己 GM 84%+$1B rev upside 才到 $26,$29 是 shorts 喊的
  • 🟦 GIR August quarter 比 consensus 高 20%+ · 财报预期/营收预测
    GIR(Goldman 内部模型)August quarter 比 consensus 高 20%+
  • 🟦 历史 t+1 5/6 次跌 · 财报/历史模式
    MU 在 6 次财报中 5 次 t+1 走低
SNDK · 3 atoms
  • 🟥 MS 目标价 $1,750 vs 市价 $2,185, 动量=做多 dislocation 时长 · 估值/动量
    MS 目标价 $1,750 vs 市价 $2,185,动量=做多 dislocation 时长
  • 🟦 MS 用 through-cycle EPS $62.5 估 28x; 市场用 peak CY27 EPS 付 ~10.5x · 估值/营收预测
    MS 用 through-cycle EPS $62.5 估 28x;市场用 peak CY27 EPS 付 ~10.5x
  • 🟦 >1/3 FY27 bits 锁在 NBM 协议下, ~80% GM floor, 3-5 年长约, $11bn 违约罚金 · 营收/商业模式
    >1/3 FY27 bits 锁在 NBM 协议下,~80% GM floor,3-5 年长约,$11bn 违约罚金经 CFO/board 批准
big 4 hyperscalers · 2 atoms
  • 🟥 今年承诺 $400B 给 OAI/Anthropic · 资本支出/AI 投资
    big 4 今年承诺 $400B 给 OAI/Anthropic
  • 🟥 可能没预料到 OS 崛起 · 开源/战略误判
    what if they didn't see OS coming
MU/Anthropic 协议 · 2 atoms
  • 🟥 被解读为 labs 走向 BoH 模式 · 商业模式/AI 实验室
    协议被解读为 labs 走向 BoH 模式
  • 🟥 对 GOOGL/AMZN 不利 (insourcing 更多) · 竞争格局/AI 实验室
    这对 GOOGL/AMZN 不利(insourcing 更多)
MS · 2 atoms
  • 🟥 拒绝 underwrite 80% GM 为 new normal, 称其为 commodity in a shortage · 估值/毛利率
    MS 拒绝 underwite 80% GM 为"new normal",称其为"commodity in a shortage"
  • 🟥 在 memory 里更偏好 MU, 因 DRAM 更紧且 MU 估值更低 · 估值/内存
    理由:DRAM 更紧(AI + CPU server 双重 gate),且 MU 估值更低
AMZN · 2 atoms
  • 🟦 28x 是历史最低估值 · 估值
    28x 是历史最低估值
  • 🟥 buyside '27 数下 sub 20x · 估值/营收预测
    buyside '27 数下 sub 20x
Hyperscalers · 1 atoms
  • 🟥 交易 terminal (远期 ROI 看不清) · 估值框架/轮动
    hyperscalers 在交易 terminal(远期 ROI 看不清),semis 在交易 spot(当下供需 tight)
cloud spot ROIC · 1 atoms
  • 🟥 当前水平 30-50% · ROI/云计算
    cloud spot ROIC 30-50%
cloud terminal ROIC · 1 atoms
  • 🟥 共识预期 ~10% · ROI/云计算
    terminal 共识仅 ~10%
hyperscalers 和 infra · 1 atoms
  • 🟥 spot 可负相关, terminal 必须收敛 · 估值框架/轮动
    spot 可以负相关,但 terminal 层面两者必须收敛
非 semis 股票 · 1 atoms
  • 🟥 被卖是因为流动性需求, 非基本面恶化 · 流动性/市场结构
    非 semis 被卖是因为流动性需求,不是基本面恶化
HF gross leverage · 1 atoms
  • 🟦 季节性新高: May +22% vs 均值 6% · 仓位/对冲基金
    HF net flows 过去 6 天 5 天净卖,但 gross leverage 创季节性新高(May +22% vs 均值 6%)
开源模型 · 1 atoms
  • 🟥 通过 Jevons 效应扩大 token 消费总量, 但需求风险从 VC 转移到 hypers 资产负债表 · 开源/需求风险
    OS 通过 Jevons 效应扩大 token 消费总量,但需求风险从 VC(融资 frontier labs)转移到 hypers 资产负债表
AI infra 支出 · 1 atoms
  • 🟥 OS 赢 → 从 compute 转向 memory/networking · 开源/AI 基础设施
    如果焦点从 frontier 转向 serving OS,赢家是 memory、networking、ASICs,输家是 frontier labs 和 NVDA
OS 叙事 · 1 atoms
  • 🟥 是 2030 讨论, 中间路径不清晰 · 开源/时间框架
    these are 2030 discussions anyway
卖方分析师 Joe Moore · 1 atoms
  • 🟦 客户没有一个想卖 memory, 如果 MU 跌 5% 会被买回来 · 仓位/内存
    客户没有一个想卖 memory,如果 MU 跌 5% 会被买回来
Joe Moore 客户 · 1 atoms
  • 🟦 对 SNDK 比 MU 更兴奋 · 仓位/内存
    客户对 SNDK 比 MU 更兴奋
cloud NAND · 1 atoms
  • 🟦 Q1 +233% q/q (Q4 +64%), QLC Stargate 本季出货, cloud 年底成最大 NAND 终端市场 · 需求/NAND
    Cloud Q1 +233% q/q(Q4 +64%),QLC "Stargate" 本季出货,cloud 年底成最大 NAND 终端市场。HBF 样品 1H27
SUMMARY COVERAGE

Market chatter · 总结覆盖率

历史口径未留档
该日生成时尚未记录覆盖率;未知不记为 0。